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我想在書(shū)中表達(dá)，在這個(gè)世界上有一個(gè)文化族群，叫“茶人”，他們愛(ài)喝茶，更愛(ài)茶的精神。茶道的核心，正是茶圣陸羽給我們寫(xiě)下的“精行儉德”。

時(shí)隔二十多年，繼“茶人三部曲”之后，王旭烽推出了近四十萬(wàn)字的長(zhǎng)篇小說(shuō)新作《望江南》，在翻天覆地的大時(shí)代中，寫(xiě)出了江南煙雨浸潤(rùn)中的中國(guó)人的選擇和敞開(kāi)、融入和奮進(jìn)；在時(shí)代的激昂與風(fēng)雷聲中，王旭烽寫(xiě)得悠遠(yuǎn)低回又蕩氣回腸，寫(xiě)出了茶香和茶性，寫(xiě)出了江南文化的詩(shī)意和力量，寫(xiě)出了中國(guó)的風(fēng)度、情懷和品格。

“我去高校的十多年，一天也沒(méi)放下文學(xué)，只是轉(zhuǎn)移到文化隨筆和紀(jì)實(shí)文學(xué)上罷了?！蓖跣穹橛X(jué)得，高校有高校的氣質(zhì)，相比起作協(xié)，一個(gè)為學(xué)術(shù)性，一個(gè)為才子性。她的單位浙江農(nóng)林大學(xué)雖在杭州臨安區(qū)，但距離一小時(shí)，幾乎是從創(chuàng)作的西湖時(shí)代進(jìn)入了山居時(shí)代?！皩W(xué)校為農(nóng)林，所以更為腳踏實(shí)地，山氣多，水氣少，我從山底下爬起，一直走向?qū)I(yè)高坡?！?/p>

小說(shuō)取名《望江南》用意頗深。王旭烽解釋?zhuān)皇恰巴稀睘橐晃吨兴?，療效和“茶”非常接近，二是?lái)自于蘇東坡的一首詞《望江南·超然臺(tái)作》，把茶的精髓敘述得既有層次，又有溫度。用作這部長(zhǎng)篇小說(shuō)的題名，已經(jīng)暗含了她對(duì)茶葉時(shí)代的立場(chǎng)和認(rèn)知。

中華讀書(shū)報(bào)：《望江南》的敘事非常從容，從吳覺(jué)農(nóng)到杭氏一家三代，人物形象飽滿(mǎn)而生動(dòng)，無(wú)論是主人公杭嘉和、杭嘉平，還是次要人物如婉蘿姆媽這樣的底層市民，皆栩栩如生，讓人過(guò)目難忘。在刻畫(huà)人物上，您有怎樣的追求？

王旭烽：我的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作，說(shuō)來(lái)有點(diǎn)奇怪。當(dāng)代茶圣吳覺(jué)農(nóng)先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“即知即行”的格言。他是上虞人，和余姚人王陽(yáng)明同屬姚江流域人，主張知行合一，即知即行。我的創(chuàng)作也是這樣，不管什么體例，從不寫(xiě)提綱，心里有那么模糊一團(tuán)，有一個(gè)人物出來(lái)了，于是開(kāi)始寫(xiě)，每天三千字左右，肯定有一千左右是第二天寫(xiě)時(shí)要作廢的，而人物，故事，場(chǎng)景，就在這樣的寫(xiě)作中即知即行出來(lái)了。關(guān)鍵在于你開(kāi)始身心醞釀的那團(tuán)混沌之氣對(duì)不對(duì)，只要對(duì)，就跟毛線(xiàn)團(tuán)找出線(xiàn)頭了，你只管拉，不會(huì)錯(cuò)的。如果不對(duì)，那就一團(tuán)亂麻，那就得重寫(xiě)。所以這部小說(shuō)我拉過(guò)三次線(xiàn)頭，前兩次都差不多寫(xiě)到十萬(wàn)字了，感覺(jué)不對(duì)再重寫(xiě)，第三次感覺(jué)對(duì)了。

您說(shuō)的《望江南》的敘事非常從容，這使我很欣慰。因?yàn)檫@二十多年來(lái)的時(shí)代風(fēng)云際會(huì)，眼花繚亂，我特別擔(dān)心自己的文本節(jié)奏出現(xiàn)問(wèn)題，或者文學(xué)修養(yǎng)已經(jīng)落伍。最后定稿時(shí)我正好生了一場(chǎng)重病住院，在醫(yī)院靜下心來(lái)從頭到尾讀了一遍，松了一口氣。別的我不知道，但節(jié)奏是對(duì)的，是沉住氣的，茶人，就是這樣的人。

中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)時(shí)人物眾多，有實(shí)有虛，有吳覺(jué)農(nóng)、馬寅初等歷史人物，也有杭家人的百態(tài)人生，杭家人中，杭嘉平從政，杭嘉和則相反。但“杭家只管茶有沒(méi)有喝到一起”，這樣的說(shuō)法是否有所暗指？

王旭烽：人物有實(shí)有虛，是寫(xiě)這類(lèi)歷史長(zhǎng)河小說(shuō)時(shí)我的常用手法?；剡^(guò)頭來(lái)想，可能和我專(zhuān)業(yè)為歷史學(xué)還是有關(guān)系，自覺(jué)與不自覺(jué)中，總會(huì)滲入歷史的要素。我讀大學(xué)時(shí)，先生們跟我們講《史記》，會(huì)說(shuō)其為“無(wú)韻之離騷”，又說(shuō)“文史不分家”。其實(shí)在茶的歷史中，許多史實(shí)都是充滿(mǎn)文學(xué)性的，尤其是人性。在西湖邊喝茶，我把它理解為“可以實(shí)現(xiàn)的幸福生活”，而且是終極的日常的幸福生活。所有具備這種幸福目標(biāo)和體驗(yàn)的人們，都是一類(lèi)人，我把他們稱(chēng)之為有“茶脈”承傳的人們。

中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)以吳覺(jué)農(nóng)的出場(chǎng)為引子，體現(xiàn)了民族危亡中的士大夫形象。您如何看待吳覺(jué)農(nóng)這個(gè)人物，他是否是理想的中國(guó)茶人的形象？

王旭烽：吳覺(jué)農(nóng)先生不是一個(gè)傳統(tǒng)意義上的自然科學(xué)家，他早年從事過(guò)出版業(yè)，做過(guò)婦女解放運(yùn)動(dòng)的宣傳家。我工作過(guò)的中國(guó)茶葉博物館，就是在他九十歲生日時(shí)由他倡議建立的。在中華茶界，陸羽是古代茶圣，吳覺(jué)農(nóng)是當(dāng)代茶圣，代表著民國(guó)以來(lái)最優(yōu)秀的中國(guó)知識(shí)分子，我曾經(jīng)專(zhuān)門(mén)為他寫(xiě)過(guò)一部傳記《茶者圣》。

中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)對(duì)話(huà)較多，融入了一些杭州方言，如婉羅姆媽常說(shuō)的“不搭界”“安耽歇落”“賊骨頭”“哭竹貓兒”等，富有生活氣息，突出了地方特色。您如何看待方言在作品中的運(yùn)用？

王旭烽：我一直以為，中國(guó)書(shū)面語(yǔ)言雖然是以一種方言為軸心而演化的。但總體說(shuō)，是從各民族的方言中誕生、建設(shè)和完善的，故西漢揚(yáng)雄就專(zhuān)門(mén)寫(xiě)過(guò)《方言》書(shū)，那時(shí)出現(xiàn)的“采風(fēng)”，就包括中央政府派往各地收集方言，集中后再進(jìn)入雅言的使命。經(jīng)過(guò)千百年來(lái)的錘煉，文言文已進(jìn)入爐火純青的境界，而白話(huà)文還只有百把年的經(jīng)歷，故還在成長(zhǎng)之中。我從小在杭州大院長(zhǎng)大，一直以普通話(huà)作為生活用語(yǔ)，直到年青時(shí)在拱宸橋最底層的工廠(chǎng)工作，從工友處學(xué)到了正宗標(biāo)準(zhǔn)的杭州話(huà)語(yǔ)。以此為參照，逐漸了解了杭州方言集北國(guó)與吳越方言的雜交優(yōu)勢(shì)，比較后深感興趣，并一直在文本中探討這種杭州方言加入普通話(huà)語(yǔ)系，使之超出地域進(jìn)入國(guó)語(yǔ)層面建設(shè)的可能。至于寫(xiě)作過(guò)程中的使用，我掌握一個(gè)原則，就是當(dāng)所用方言不須專(zhuān)門(mén)解釋就能用書(shū)面語(yǔ)言傳遞出來(lái)，使中國(guó)人一般都能意會(huì)。比如杭州人說(shuō)“海威”，帶有張揚(yáng)呈現(xiàn)有力等意思，但用“海威”，即使從前沒(méi)聽(tīng)過(guò)此詞的人也會(huì)理解。漢語(yǔ)白話(huà)文還在創(chuàng)新完善過(guò)程中，杭州話(huà)將為此做出自己特有的貢獻(xiàn)。

中華讀書(shū)報(bào)：葉子、杭寄草、杭盼的愛(ài)情在時(shí)代背景下都有些悲劇色彩，您如何看待筆下的女性角色？

王旭烽:總體而言，東方女性在數(shù)千年傳統(tǒng)社會(huì)中，經(jīng)歷的不是男女平等的生活，這是小說(shuō)的文化大背景。但相對(duì)而言，兩浙沿海地區(qū)，人們又有特殊地理環(huán)境的熏陶，有著走向廣闊世界的更大可能性。浙江碼頭多，集市多，商人多，女性較內(nèi)地人稍多了一點(diǎn)點(diǎn)精神生活。另外，我在小說(shuō)中暗自對(duì)男性作出這樣一條底線(xiàn)：越尊重女性的男性，越像茶人。因?yàn)楣糯璧奶刭|(zhì)中，有一條十分關(guān)鍵：不移，移即亡。古代的茶樹(shù)不能遷插，不能移，只能種子下地成長(zhǎng)。所以訂婚又叫下茶，以茶比喻愛(ài)情和婚姻的忠貞。這些女性的悲劇，帶著自覺(jué)和自由，有著獨(dú)立人格的魅力，溫柔而有韌性，是我最欣賞的江南女性。

中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)有一個(gè)細(xì)節(jié)，專(zhuān)門(mén)寫(xiě)到杭州的茶樹(shù)花，是屬于被世人遺忘的花。但杭嘉和卻堅(jiān)持制造品嘗茶樹(shù)花，茶樹(shù)花有何特別的喻意？ 您如何看待茶人精神？

王旭烽：我們杭州人明代的高濂寫(xiě)了部養(yǎng)生專(zhuān)著《尊生八箋》，專(zhuān)門(mén)講了冬日茶事杭州茶花，說(shuō)：“兩山種茶頗蕃，仲冬花發(fā)，若月籠萬(wàn)樹(shù)，每每入山尋茶勝處，對(duì)花默共色笑，忽生一種幽香，深可人意。且花白若剪云綃，心黃儼抱檀屑，歸折數(shù)枝，插觚為供，枝梢苞萼，顆顆俱開(kāi)，足可一月清玩?！蔽蚁脒@就是杭嘉和堅(jiān)持和繼承的茶脈——中國(guó)文人對(duì)日常生活的藝術(shù)化表達(dá)吧。因?yàn)樵跍仫栔械纳钏囆g(shù)化，是人性中精神層面的日常呈現(xiàn)，具備了人類(lèi)精神生活的永恒性。所謂茶人精神，應(yīng)該就是這樣一種“對(duì)和平的日常生活”的堅(jiān)守和體驗(yàn)吧。

中華讀書(shū)報(bào)：能否談?wù)勀鷮?duì)于“史”的追求？ 是無(wú)意識(shí)的嗎？

王旭烽：年輕時(shí)我曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)秘愿，要寫(xiě)下一個(gè)紙上的杭州。至于杭州的民俗歷史等場(chǎng)景，更是我希望傳遞的內(nèi)容。杭州作為故都，中國(guó)文化符號(hào)的重要承載之地，南宋文化一百多年的遺風(fēng)，至今還保留在杭州的大街小巷湖光山色之中，它迷人精巧深邃悲愴喜悅，有時(shí)不免頹唐，瞬間又載欣載奔，朦朧中些許曖昧，情在將許未許之間，隔空傳恨，清谷聽(tīng)音，剎那又電閃雷鳴，慷慨悲歌，這些人類(lèi)精神的珍珠，鑲嵌在歷史的迷徑中，尚有著顯現(xiàn)、深挖、詮釋和提升的空間。我這樣生活著，也想這樣書(shū)寫(xiě)。算起來(lái)，就文字而言，我可能是寫(xiě)杭州最多的人之一。因?yàn)楹贾菔菍?xiě)不盡的，她是一個(gè)整理思想的地方，創(chuàng)造美的天堂，容我終身表達(dá)。

中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)講述的是杭氏家族的故事，但它展現(xiàn)的是中國(guó)人的生活方式，傳達(dá)的是中國(guó)人特有的品格和理念。您想在《望江南》種表達(dá)什么？

王旭烽：我想在書(shū)中表達(dá)，在這個(gè)世界上有一個(gè)文化族群，叫“茶人”，他們愛(ài)喝茶，更愛(ài)茶的精神和它展現(xiàn)出來(lái)的茶之形態(tài)。人們往往賦予茶許多品質(zhì)，但在我看來(lái)，所謂茶道，就是有關(guān)茶的人文精神和相應(yīng)的規(guī)則范疇。而它的核心，正是茶圣陸羽給我們寫(xiě)下的“精行儉德”。我希望我每一本關(guān)于茶的書(shū)，都能夠傳遞真善美。

https://epaper.gmw.cn/zhdsb/html/2022-03/09/nw.D110000zhdsb_20220309_2-11.htm 《中華讀書(shū)報(bào)》：2022.3.12